Интервью для PR-агентства «Простор»
Как вы сейчас обычно даете интервью, можно ли Вам задавать глупые вопросы?
Я предпочитаю вопросы не глупые, а практичные, по существу дела. Тогда я могу дать более полезный ответ.
Я понял. Практически все вопросы для делового человека в ваших книгах закрыты. «Тайм-менеджмент», «Продажи», «Жизнь со вкусом». Будет ли как-то обновляться информация или этого достаточно по вашему мнению?
Во-первых, там, где идет активная деятельность, там набирается новый опыт. В каких-то книгах затрагиваются помимо других вопросов. Много различных интересных вопросов кажутся по сравнению с другими с одной стороны, более важными, с другой стороны, более стоящими для отдельного разговора.
Например, в некоторых моих книгах, например, «Построение отдела продажах» и «Как загубить собственный бизнес» затронута, но затронута лишь, как одна из тем, такая важнейшая тема, как набор кадров. И большинство компаний постоянно мучаются, постоянно жалуются, что кадры набирать невозможно, никого нет на рынке труда, все только хотят огромную пенсию, не хотят работать, профессионалов вообще нет и так далее.
По моему опыту как раз можно находить на рынке труда очень достойных профессионалов, в крайнем случае, тех, кто может сделать свою работу, как по мне, с адекватными финансовыми запросами.
Разница в том, что использована совершенно иная технология найма. Поэтому и результат получается иной. И сейчас я думаю, что в ближайшие несколько месяцев в издательстве «Питер» выйдет моя новая книга, которая будет называться «Охота за головами. Технология эффективного набора кадров с открытого рынка труда».
И там как раз серьезная книга достаточно, объемная, там очень подробно все это рассказано: почему не работают традиционные технологии набора, как вести переговоры по финансовым условиям с соискателями, как оценить их за счет этого анализа с помощью анкет. И в целом, как организовать процесс найма уже как поэтапную технологию, где каждый этап контролируется на конкретных каких-то, плановых, численных показателях так, чтобы все это можно было отслеживать и улучшать.
Вот вам пример того, как набор нового опыта дает возможность что-то более интересное, что-то более полезное рассказать, то, что мы в такой мере не знали еще, допустим, десять лет назад, пять лет назад. А сейчас и я, и эксперты моей компании уже значительно больше знают. Они постоянно эти вопросы решают. И решают в огромном количестве бизнеса по всей территории страны, еще стран СНГ. И вот это все отражается в книгах. Когда будет новый ценный опыт, то безусловно его можно и нужно отображать в новых книгах. Но только самое ценное, самое полезное.
Вопрос персонала - это получается самый актуальный вопрос бизнесменов и вы идете им на встречу? Или же это у вас открывается новое направление и таким образом закрывается еще одна диверсикационная ...?
Нет, мы не занимаемся отдельно набором кадров по головам. Мы ищем технологии, которые можно внедрить себе либо самостоятельно, либо когда мы строим отдел продаж под ключ, мы конечно технологии внедряем с заказчиком. Мы же не владеем всем, не гордимся. Но вы же понимаете, что далеко не у всех, кому нужно отдел продаж строить, возникает проблема с набором кадров.
Вот и получается, что многие, кто заинтересован в этом и для кого это конкретно проблема, не знают даже о том, как к этой проблеме подойти, как ее решать. Вот поэтому я и написал книгу, чтобы они могли хотя бы из книги это узнать.
Как долго, по Вашему мнению, будет жить книга, как жанр? Не время ли перейти на формат блога или какого-то дневника, который более быстрее обратную связь получает, общение и так далее?
Я думаю, что почти вечно. Объясняю, почему так.
Есть песни. Они появились сколько-то тысяч лет назад и до сих пор живут. Есть театр. Он появился тоже давно, но в связи с появлением новых технических возможностей, получилось, что если раньше театр был таким, что культурный человек старался регулярно ходить в театр потому, что ничего другого просто не было, то появилось потом радио, телевидение, кино и театр стал, может более такой элитарный в каком-то смысле.
Он уже не является тем, что каждый культурный человек в Питере обязательно каждый день ходит в театр. Допустим, в царской России такое было.
То есть книги вечны?
Книга, она по объему материала, то есть по возможности представить в ней действительно серьезный объем какой-то важной информации, какого-то ценного жизненного опыта, она до сих пор аналогов не имеет. То есть ни блоги, ни Фейсбук, там действительно информационное шоу, то, что обсуждается, кажется важным.
Вот вспомните, какое самое важное событие за год в 2006-ом году?
В 2006-ом году у меня открылась фирма.
Вот видите, про свою фирму вы помните, а что произошло в стране? Получается, что каждый день телевидение, радио, газеты. А сейчас мы не можем вспомнить, что это было.
В 2008-ом, там, по сути, начался экономический кризис, который в 2008-ом задел Россию. Но, если примерно в те годы была написана какая-то стоящая книга, вы же понимаете, что за эту книжку было больше, что многие из этих книг не издавались вообще, в бумажном или электронном виде сохранялись. Но количество не всегда переходит в качество.
Однако инструмент качество вообще ни откуда не возьмет. Поэтому, когда там много народу писали стихи, и вирши, и пьесы, кстати, то в результате появился Шекспир, эзоповские времена. Там был общий высокий уровень и на этом уровне тот, кто стал чуть выше, он и живет уже в мировой литературе. Так я и думаю, что если что-то будет действительно достойнее, то оно, скажем так, надолго уже останется и будет выделяться в общей массе.
Для Вас написание книг — это что, Привлечение клиентов, подогрев лидов, просвещение, просто вы делитесь опытом, самореализация?
Мои личные жизненные вопросы, честно сказать, уже решены. Работать так, как работает большинство мне, в общем-то, уже не нужно.
То есть от звонка до звонка вы имеете в виду? Или Вы имеете вообще бизнес там?
У меня свой бизнес. Нельзя сказать, что я не вкалываю, но так. Не от звонка до звонка, это точно.
Есть особые техники, которые позволяют прекраснейшим образом решать финансовые вопросы достаточно конструктивно и избавится от необходимости работать от звонка до звонка для тех, кого такая работа не очень устраивает.
Только вопрос в том, что нужно именно - эти работы от звонка до звонка или вкалывать, зарабатывая деньги. Разумно распоряжаться этими деньгами, не тратить зря, не спускать между пальцев. Это непозволительно дорогостоящие игрушки для взрослых. А начать делать инвестиции.
Тогда через шесть, семь, максимум десять лет все будет очень хорошо, причем практически навсегда. Поскольку большинство об этом не задумывается, то у них, сколько не работай, все на одном шаге от нищеты. Никаких финансовых запасов они не делают.
А этой темы Вы касаетесь частично во «Вкусе жизни»? Правильно? Про инвестиции.
Совершенно верно, да. Я наблюдаю этих людей, которые вкалывают. Зарабатывать большинство не умеет. Поэтому, сколько им не зарабатывай, все бес толку.
Их реальный максимальный интерес, их реальная жизненная перспектива, к чему они неосознанно стремятся, но на что, на самом деле рассчитывают - умереть на работе. Все их планы связаны с тем, что они работают и зарабатывают деньги. И они беспомощны, если они не будут зарабатывать. И таким образом хеппи-энд - вкалывать, вкалывать, вкалывать, кряк и все. И не дай бог, если уже не работаешь, и еще не сдох. В этом вся трагедия.
Ну, а на Западе официальные пенсионные годы называются золотые года вашей жизни. Давайте общаться с детьми, давайте жить в свое удовольствие. Хорошо поработали, пора еще 10, 20, 30 лет классно отдохнуть.
По моему опыту могу сказать, что если у вас нет повода работать, наличие денег еще не означает, что вы будете отдыхать. Точнее, что будете только отдыхать. Все-таки, хочется приносить пользу, к чему-то стремится, чего-то добиваться, чего-то достигать, работать над собой. Поэтому можно отдыхать за рубежом раз в месяц, как я в последние годы делаю. Но и оставшееся время крепко вкалывать. И часть этих отдыхов за рубежом - это тоже творческие. В поездках книги, например, пишу.
Вот в этом и суть, что главное, чтобы книги передали тот опыт, который мне достался такой ценой. И который многим, кто почитает, поможет улучшить условия своей жизни, дать больше своим сотрудникам.
А развитие компании, это что развивать, экономику? Валовый национальный продукт? Повышение производительности труда - это, в конечном счете, единственный стратегический путь к повышению уровня и качества жизни. Чтобы реально в стране повышался уровень качества жизни, единственный настоящий путь для этого - это повышение производительности труда и эффективности ведения бизнеса.
Мне кажется, что мои книги могут быть полезными, может быть, весьма полезными. И я таким образом могу вкладывать свой вклад в развитие экономики страны, в повышение качества жизни.
Вы бизнес-тренер, предприниматель, бизнес-консультант, инвестор, писатель, путешественник, может быть, я забыл что-то. В процентном отношении Вы больше кто? И меньше кто вот в этом списке сейчас?
Получается, что прежде всего я собственник бизнеса, предприниматель. И писатель. Потому что многие мои другие сферы жизни крепко основаны на этой основной.
Работа для Вас — это продолжение черт личности Вашей или это все-таки работа ради работы, потому что это лучше всего получается?
Я уже несколько десятков лет не работал ни над чем только ради денег. Всегда занимался тем, что мне было интересно. Если бы это не было интересно, я бы, наверное, не начал бы заниматься этим.
Что для Вас не работа?
Допустим, я очень люблю читать книги. Читаю по 10-15 книг в месяц в среднем. Я на этом не делаю какого-то особого бизнеса. Много что в жизни есть помимо работы. Вообще жизнь должна быть гармонично построена. В ней должны сочетаться разные вещи: работа, увлечение, хобби, семья, близкие люди, любимые и так далее.
10-15 книг в месяц это серьезная заявка. Что из последнего зацепило больше всего? Может быть, зарубежные авторы, или российские. Три каких-нибудь книги назовете? Потому что не все цепляют, это точно, наверняка.
Хороший вопрос. Как человек, долго серьезно не увлекающийся, тяжело так вот навскидку что-то выделить одно, два. Давайте попробуем ближе к области подойти. Наверное, Вам интереснее будет что-то ближе к бизнесу, например.
В принципе, и художественна литература тоже, почему. Там тоже много идей разных.
Если хорошая достойная художественная литература, или исторические различные вещи. Допустим, я прочитал несколько вариантов биографии Маргарет Тетчер недавно, несколько вариантов биографии Ришелье.
Что касается Ришелье, то, к примеру, насколько может быть лояльный, достойный к подчиненным. Насколько, действительно, он заслуживал доверие Людовика XIII. Поразительно просто. Он делал колоссальные вещи, но не ради себя, а, прежде всего, ради страны, ради короля даже. Безусловно, обогатился, но в итоге построенный дворец завещал просто королю.
И, что касается Маргарет Тетчер, я был поражен, насколько великая еще недавно Британская империя, самая большая в истории человечества, насколько она была изувечена, надломлена, впала в ничтожество благодаря популистским лозунгам и популистской деятельности политиков, тогда пришедших к власти. К концу восьмидесятых (1979-ый год), представляете, электричество уже в поездах было. Отопления зимой вообще не было никакого. Пенсионеры замерзали в домах насмерть. Не убирались толком улицы. Улицы были завалены мусором. Покойников не хоронили. Они еще и протухали, потому что в моргах отключалось электричество.
В 1979-ом году в Советском Союзе жить было в целом комфортнее и стабильнее при всех недостатках советской экономики, чем в Англии. И вот, действительно, приходит к власти один человек, разворачивает полностью ситуацию и сейчас ситуация совсем другая. Никто не будет сомневаться, где выше средний уровень жизни - в Великобритании или в России.
Таких очень много можно извлечь очень полезных примеров.
Можно по тому же поводу взять книгу серьезную «История упадка и крушение Римской империи». Написана Эдвардом Гиббоном, знаменитый его труд. Мне вот такой, от 19-го века и до 20-го, последняя колония, фактически, про Гонконг. Но интереснее читать не про тех, кто империю разрушал, а про тех, кто ее строил. И как это было сделано. Там очень много по управлению можно сделать сильных практических выводов.
Вообще я считаю, что художественная литература, потому читаю исторические книги, вот этот жанр - кусок жизни. Некий реальный кусок жизни отображается и ты из этой жизни, из чужого жизненного опыта можешь сделать какие-то важные выводы для себя.
Продажи — это... Скажите, пожалуйста, в одном предложении, эффективные продажи — это...
Продажи такие разные. Я слишком глубоко и долго этим вопросом занимаюсь, поэтому у меня нет единого понятия продаж. Могу сказать, любимое у меня выражение, как вы должны относится к своему клиенту - Вы должны любить своего клиента, искренне и корыстно.
Эффективный продажник — это, соответственно, эффективный любовник клиента. Правильно, вытекающее отсюда?
Безусловно.
А эффективный отдел продаж?
Получается, что ты эффективно и регулярно любишь клиентов.
Для Вас лично продажи — это Ваш конек, или Ваша жизнь, как это? Для Вас лично продажи что?
Инструмент. Понимаете, мечтал-то я о программировании каких-то разработок, проекты под ключ, потом интернетовские бизнесы. Получилось просто, что во многих компаниях успех бизнеса очень сильно зависел от продаж, и оказалось, что это у меня неплохо получается. У меня рефлексы правильные для такого коммерсанта. Есть прирожденные производственники, есть прирожденные финансисты. Я был прирожденный коммерсант. Поэтому не удивительно, что этим я длительное время занимался. Добился определенных успехов. Я продажами фактически занимаюсь 23 года уже.
Вы бы хотели, чтобы Ваши дети пошли по Вашим стопам?
Я считаю, во-первых, чтобы дети поняли, чем им нужно заниматься, к чему у них есть склонности, стремления, интересы. Но каким бы бизнесом они не занимались, если бы они занимались любимым, я им многое могу подсказать, потому что опыт у меня в построении бизнеса огромный. И свои бизнесы, я же анализировал тысячи бизнесов моих клиентов. Серьезная аналитика. Представляете, тысяча компаний по всей территории России, странах бывшего Советского Союза и немножко дальний за рубеж.
Если они пойдут работать по найму, в таком случае, надеюсь, что какой-то мой опыт по управлению собственным временем, по постановке жизненных целей, управление личными финансами, инвестициям тоже будет полезен.
Вообще у людей, чего-то достигших в жизни, всегда вопрос, как сделать так, чтобы успех родителей не развратил детей, чтобы они не были иждивенцами, а действительно сами своими усилиями добивались.
Конечно, мне бы очень не хотелось, чтобы мои дети были иждивенцами отвратительными. Здесь я думаю будущее должно дать ответ.
Кстати, о будущем, как Вы думаете, есть ли соображения, что ожидает российскую экономику, может быть мировую экономику, будут ли полностью автоматизированы труд и таким образом увеличена производительность? Где будет место человеку? Ваши соображения.
Как бы не был определен труд, это не важно. Потому что чем выше развивает человек технологии производства, тем меньше количество людей нужно для того, чтобы эффективно производство вести. В 1912 году Россия была великая, производила много пшеницы, поставляла по всему земному шару. Верно. Но только на тот момент производство этой самой пшеницы и других сельскохозяйственных культур было задействовано там в России около 70% населения.
А в Штатах сейчас тоже они производят на себя, на экспорт, но там задействовано в пределах 3% населения, два с небольшим. Постоянно из сезонными рабочими доходит до 4%. В сельскохозяйственных Штатов, просто там баннеров таких главных нет, что каждый фермер Штата EIO кормит 75 американцев. Это еще не написано, сколько он за рубежом кормит, когда поставляет часть за рубеж. 75 только в Штатах. И это правда, они этим гордятся. И правильно гордятся.
Вот смотрите, значит ли это, что все в Штатах стали бездельниками? Нет. Допустим, они стали развивать промышленное производство. Но сейчас технологии промышленного производства сильно развились. Не секрет, что уже большая часть продукции, которую поставляют Штаты, их производят вовсе не в Штатах, а где-то в Китае.
Хорошо, теперь Штаты стали себя бездельниками ощущать? Нет, не стали. Потому что есть еще третья зона - зона услуг. И вот чем больше будет расти эффективность промышленного производства, сельскохозяйственного производства, тем больше будет возможностей для развития сектора услуг. Потому что мы можем сами себе дома стричь волосы под горшок, как это было когда-то в средние века, а можем ходить в парикмахерскую.
Можем сами себе сделать из металлолома штангу и заниматься, а можем ходить в тренажерный зал. А можем еще услугами персонального инструктора пользоваться. И вот чем больше будет расти благосостояние, но чем меньше при этом процентов населения по необходимости задействовано в производстве экономики, тем будет больше развиваться сектор услуг, больше ресторанов, парикмахерских. Мало ли что там придумают. Суть такая, что когда труд одного человека нужен, чтобы ублажать другого человека, то это неограниченный объем. Сколько было слуг у какого-то французского короля?
И это беспроигрышно. Преподаватели фитнес центров, индивидуальный тренер, он потом идет и кто-то идет в парикмахерскую, кто-то делает маникюр, педикюр, допустим, этой тренерше. Кому-то она заказывает, чтобы ей сделали персональный сайт. Она оплачивает путевку и тут по всей цепочке задействовано куча людей, чтобы ей эту услугу обеспечить. Получается, что повышается общий уровень жизни. Мы оказываем одни услуги и получаем все остальные.
Поэтому вопрос, чем заняться, кто хочет чем-то заниматься, он всегда найдет. Главное, чтобы опять же, не началось с того же самого, что в Англии произошло после Второй Мировой войны. Что из-за попытки всех уровнять, давая максимальное пособие, при этом брать очень высокие налоги из тех, кто работает и зарабатывает, привело все к тому, что работать и зарабатывать было не интересно. Масса эмиграции пошла вообще в Южную Африку. Представляете, из Англии, из Лондона, в Южную Африку. Там посчитали люди, что у них больше возможностей чего-то достичь в жизни, в ЮАР. Это реально было так - вторая половина 20-го века. Тогда уехало огромное количество англичан.
Опасность сейчас есть некоторая, поскольку мировая экономика, что есть желание официального государства помощи гражданам переходит ту грань, когда вместо того, чтобы помогать своим гражданам, отбивает у них какое-либо желание работать и выводит поколение бездельников.
В России нельзя сказать, что прям у нас это проблема. А вот там, где помощь развита сильнее (Штаты те же, Детройт, который только что обанкротился), - красота. В промышленном центре - банкрот, город-банкрот. Нормальные мужики уехали, а большая часть тех, кто остались, живут на этих пособиях. Все плохо. Опасность скорее я вижу в этом.
Я сторонник того, что человек должен вкалывать, должен реализовывать себя, должен приносить пользу окружающим и должен очень большой дисбаланс между тем, кто вкалывает и тем, кто бездельничает. Может плохо, что люди с голоду умирают, но дисбаланс должен быть очень большой. Чтобы вкалывать было престижно и явно совершенно в другой области.
И напоследок Ваше напутствие тем, кто в бизнесе. Собственно, оно уже прозвучало, наверное — трудится, трудится, трудится.
Лучше прочитать книгу «Как вырастить собственный бизнес». Там несколько десятков типовых ошибок. И очень хорошо было бы, если бы вы по книге изучили и значительную часть не повторяли после этого, чем если вы сумеете это совершить самостоятельно. Вот это первое, с чего бы я очень советовал начать, не откладывая. Читается легко, весело, но только не для тех лиц, кто уже успел все свершить, что в этой книге я пишу.
Перечитаю, пожалуй. Все. Спасибо. Все вопросы я задал.
Будете общаться с Рубановым, большой привет ему от меня передавайте. Я считаю, что книга Рубанова, она действительно литературна, достаточно серьезная и удачная получилась. Я имею в виду книгу «Сажайте и вырастите».
Да, это вообще прорыв.
Точно также Ольги Романовой «Бутырка», что называется по реальным событиям. Тоже безусловно там книга, которую, я сказал бы, следует многим почитать. И, слава Богу, могу сказать, что это мой знакомый хороший, Евгений Ройзман. Когда-то еще его старое издание книги «Город без наркотиков», это протоколы фонда «Город без наркотиков», первые годы его работы.
В России я давно не читал настолько сильной литературы, как казалось сухие вот, официальные, по форме изначально были протоколы. Там такая система, что в жизни это пробилась сквозь отчеты во всей своей часто неприглядной красе. Колоссальное уважение вызывает тех людей, которые пытаются бороться как-то реально с этой проблемой и что-то реально делают. Сейчас у него вышла новая книга, новая, обновленная, переизданная. Так что я думаю, что ее нужно найти сейчас и почитать тоже.
Вот из того, что было написано в России за последние годы, я считаю, на мой скромный взгляд, художественная литература Юрия Латынина. А литература художественно-жизненная, художественная на основе реальных событиях, это как раз Евгений Ройзман, пожалуй, самый сильный. И так же вот Андрей Рублев и Ольга Романова «Бутырка».
Говорю открыто, что российским предпринимателям полезно помнить, что пока что законы сделаны так, чтобы мы все были виноватыми, чтобы мы все были уголовными преступниками. Поэтому главная настольная книга должна быть Уголовный Кодекс и Варлам Шаламов «Колымские рассказы».
Можно заменить «Бутыркой» или Рубановым, если кому-то хочется материал посвежее. В то же время, тот же Стивен Кови - это научная фантастика, кто использует в своем бизнесе. Вот так, как он там пишет, прямо нельзя вести бизнес в России, во многом просто смертельно опасно вести бизнес в России так, как рекомендует Кови.
Константин, а в этой связи не следует ли совета сменить юрисдикцию или страну проживания бизнесменам от Вас?
Почему многие уехали за рубеж, потом вернулись? Во многих направлениях бизнеса очень много возможностей, очень еще такой не охваченный, неподеленный рынок. Поэтому возможности вырастить бизнес, извлекать доходы, они весьма и весьма велики.
Поэтому здесь, я думаю, каждый должен за себя решать. Но, в любом случае, какой бизнес вы бы не строили, дополнительно защиту обеспечивать за счет инвестиций, есть возможность осваивать не только российский, но и зарубежные, размещенные через трасты, то, что не так просто будет у вас это отобрать в случае чего.
Но, безусловно, об этом думать надо заранее. Скажем так, Ходорковский сидел безусловно по политическим мотивам, а вот Чичваркина с удовольствием тоже посадили бы, но он все-таки сумел оказаться в Лондоне и с деньгами. И живет там неплохо. Уж лучше, чем если бы последовал примеру Рубанова. А если он заранее не подготовил себе план В и запасной аэродром, то у человека вышло, как у Чичваркина, как у Рубанова, и у Романовой.
Так что думайте, думайте до. Страховку нельзя купить в тот момент, когда она нужна. Страховку можно купить только заранее. Самая важная страховка - это инвестиционный доход и, как я уже говорил, далеко не факт, что это ограничится только инвестициями, размещенными только в России.
Интервью с Константином Бакштом проводил Роман Масленников